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Adoptionsantrag Offen: Admin-Forum:Fragen zu Bildrechten 2012

Ich habe ein Micky epic wiki gestartet jetzt wollte ich fragen ob man für die Bilder eine Lizenz braucht.

Nicht wirklich. Schreib aber dann bei jedem Bild dazu, dass es keine Lizenz gibt und woher die Bilder sind (Epic Mickey) und wer der Publisher ist.--PedroM 01:46, 12. Nov. 2012 (UTC)
Für welche Art von Bildern gilt die Antwort? Bilder zum Thema, z. B. bei Bildern aus einem Film, oder auch für Bilder von Schauspielern?  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  10:38, 12. Nov. 2012 (UTC)
Wikia bevorzugt freie Bilder, also Schauspielerfotos am besten von Commons ziehen. Falls sonst mal jemand auf die Idee kommt "Hey, das ist ja mein Foto auf Wikia!" und sich beschwert, wirds vom Staff gelöscht.
Soweit ich das überblicken kann, sind unfreie Bilder nirgends explizit verboten. Screenshots kann man meist auch als Zitat nutzen, wenn im betreffenden Artikel inhaltlich darauf eingegangen/damit gearbeitet wird.--PedroM 14:50, 12. Nov. 2012 (UTC)
Schönen Dank für die Antwort, aber was bitte ist jetzt "Commons"?  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  21:20, 12. Nov. 2012 (UTC)
commons:.--PedroM 21:40, 12. Nov. 2012 (UTC)
Danke schön!  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  21:48, 12. Nov. 2012 (UTC)

Puh, jetzt bin ich ratloser als zuvor. Trotzdem schönen Dank für den Versuch, eine Technikunbegabte aufzuklären.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  22:46, 12. Nov. 2012 (UTC)

???--PedroM 22:52, 12. Nov. 2012 (UTC)
Wie darf ich denn diese 3 Fragezeichen bewerten? Ich wollte doch nur sagen, dass ich nicht erkennen kann, was diese Commons-Erläuterung mir sagen will und wie ich Bilder zu meinem Thema dort finden kann.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  10:43, 13. Nov. 2012 (UTC)
Auf Commons gibt es frei lizenzierte Bilder, die man auch auf Wikia und Wikipedia nutzen kann (solange man die Lizenzen einhält; Obacht: die Bilder haben alle unterschiedliche Lizenzen!). Wenn du zum Beispiel Fotos von einem Schauspieler suchst, probier mal Category:>Name<. Ansonst benutze die Suche mit "Multimedia".--PedroM 13:54, 13. Nov. 2012 (UTC)

Copyright - andere Meinung

Die Antwort: "Nimm einfach und frag nicht nach Rechten, wenn sich wer beschwert, dann richten wir das schon" finde ich äußerst bedenklich.
Ich will das mal anders formulieren: Jedes Bild wurde von jemanden erstellt und zeigt etwas. Das muss voneinander getrennt werden (ich nenne sie ERSTELLER und OBJEKT). Es gibt also jemanden, der ein Recht an dem OBJEKT hat und ein Recht an dem Foto von dem OBJEKT. In der Regel hat er ERSTELLER auch die Rechte an dem OBJEKT, weshalb ich mir hierum keine Sorgen machen würde.
Kommen wir zurück zu deinem Bild: Micky epic. Walt Disney hat die Rechte an Mickey Maus und entsprechend allen OBJEKTEN die direkt hiervon erstellt werden. Der ERSTELLER muss also zu Walt Disney gehen und dort um das Recht bitten ein Bild zu erstellen. Hat der ERSTELLER das Bild erstellt und die Rechte entsprechend eingeholt, dann kann er es unter verschiedenen Lizenzen freigeben. Eine wäre die commons Lizenz, die es "gemeinfrei" stellt (jeder kann es für alle Zwecke frei verwenden ohne Einschränkungen in der Anzahl, Bearbeitung und Veröffentlichung). (Wie du siehst ist diese Lizenz SEHR weit und sehr offen und man verdient gar nichts daran - also gibt es Abstufungen, bei denen der ERSTELLER genannt werden muss und sogar vorschreiben kann wo, wie oft, in welchem Format usw. es veröffentlicht werden kann.

AUSNAHMEN !!!

Jetzt kommen wir zum Teil, auf den min. 70% der Wikia-Bilder beruhen: Fair-Use.
In den USA darf man copyright-geschütztes Material verwenden, wenn der ERSTELLER nicht über die Maßen belastet wird und / oder für die Verwendung angemessen entschädigt wird. Erstellst du jetzt ein Wikia mit Mickey Maus und verweist darin auf Walt Disney, beschreibst das Bild und legst es nicht als deine eigene Produktion aus, dann wird dies als "fair" angesehen - insbesondere, wenn du keinen Profit damit machen willst.
Anders herum: Wenn du z.B. Spider Man (Marvel) verwendest um ihn auf deiner Mickey Maus - Seite für irgend etwas unwichtiges ohne Zusammenhang zu Marvel oder der SpiderMan Serie darzustellen, so ist die Verwendung nicht fair und kann abgemahnt / unterbunden werden.
Nachdem wir uns so über diese angemessene Regelung gefreut haben hier die ernüchternde Wahrheit: In Deutschland gibt es das NICHT!
Wir haben das "Bildzitat", was dem nahe kommt: Man darf alles abbilden, solange man es 1:1 abbildet (also ohne etwas heraus zu schneiden in Form oder Farbe zu ändern), man den Urheber nennt und man einen Bezug zwischen Bild und Artikel herstellt.

Fazit

Versuche nach Möglichkeit aussagekräftige Bilder zu verwenden. Beschreibe und erkläre die Bilder. Nutze sie zur Veranschaulichung und setze deinen Artikel in Bezug zu ihnen. Dann bist du auf der etwas grün-gräulichen Seite der Unsicherheit.

Ps.: Liebe Admins / Mods oder Community. Dieses Thema ist recht heiß und wird regelmäßig nachgefragt. Gibt es hierzu ein offizielles Statement / Hilfeseite? Falls nicht, so empfehle ich die Erstellung, da es doch recht häufig nachgefragt wird.
Pps.: Ein Screenshot-Ersteller ist kein wirklicher ERSTELLER. Die Leistung einen SS zu erstellen ist so irrelevant, dass man den ERSTELLER des SS nicht nennen muss und er entsprechend keine Rechte am SS hat. Da also der ERSTELLER des SS keine nennenswerten Rechte hat, liegen alle Rechte beim OBJEKT, dessen Einwilligung der ERSTELLER eines SS haben muss um es zu veröffentlichen.
Ppps.: Bin kein Jurist etc. Falls jemand Ergänzungen oder andere Meinungen / Hinweise hat, bin ich dafür gern offen. Ich freue mich zu diesem Thema dazu zu lernen. -- 20M61 (Nachricht) 13:05, 13. Nov. 2012 (UTC)

Die einzigen offiziellen Statements von Wikia, die mir unterkamen, waren: "Wenn wir einen DMCA kriegen, löschen wirs." Oder in meinen Worten, Wikia duldets, wenn der Rechteinhaber es "duldet".
Das Zitatrecht habe ich oben angesprochen.--PedroM 13:54, 13. Nov. 2012 (UTC)
Normalerweise findet sich auch eine Kontaktadresse, über die man den jeweiligen Rechteinhaber erreichen kann. Eine Anfrage, ob man das Bild verwenden darf (idealerweise mit Link zur Stelle, wo das Bild verwendet werden soll), kann dann schon die gewünschte Klarheit bringen. Die Anfrage wird wohl auch keiner besonderen Form bedürfen, da man sich ja erst einmal nur informieren will. Man muss sich eben nur trauen, die Frage auch zu stellen. Das ist meistens wohl das größte Hindernis. Arkondi (Diskussion) 18:49, 13. Nov. 2012 (UTC)
O. k., jetzt ergänze ich nochmal was. Ein Freund von mir ist der Meinung, dass man bei Bildern, die aus dem Film stammen, als Lizenz die Filmfirma angibt, bei Schauspielern sei dagegen eine Lizenz nicht nötig.
Bei Schauspielern sei dagegen die Angabe der Seite, auf der das Bild steht, nötig, bei Bildern aus Filmen dagegen nicht.
Sind diese Aussagen so richtig?  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  19:09, 13. Nov. 2012 (UTC)
  • Film: Normaler Weise die Film- und Fernsehgesellschaft
  • Serie: Die Produzierende Gesellschaft (meist gibt es einen Kabelfernsehsender, der exklusiv für sich Serien produziert und diese dann nach Erstausstrahlung anderen Sendern weiter verkauft. Beispiel: AMCtv)
  • Schauspieler: Hier wieder ERSTELLER und OBJEKT.
    Der ERSTELLER ist der Fotograf und hat ein Recht an dem Bild - insbesondere, wenn er den Schauspieler zu einem Fotoshooting eingeladen hat.
    Das OBJEKT (der Schauspieler) ist eine "öffentliche" Person. Solange er also in Ausübung seiner Tätigkeit (z.B. auf einer Gala, bei der Vorstellung eines Films, bei einer Autogrammstunde, am Set ...) fotografiert wird, hat er kein Recht an seinem Bild. Anders ist das wenn ihr zu ihm nach Hause geht oder mit einem Teleobjektiv durch seine Fenster späht ("Paparazzi-Bilder"). Ich gehe aber davon aus, dass ihr eher Artikel schreibt und weniger mit einer Kamera auf die Jagd geht, weshalb ihr euch hierum keine Gedanken machen müsst.
  • Grundsätzlich steht bei einer zuverlässigen Quelle die Regeln dabei unter denen das Bild verwendet werden kann und wer der ERSTELLER ist.
  • Noch etwas: Du musst diese Angaben nicht zwangsläufig unter das Bild schreiben. Es reicht, wenn man dem Thumb-Link zum Bild folgen kann und dort die Lizenz sieht. (Schau dir zum Beispiel die Seite von Heidi Klum im Wikipedia an: Heidi Klum dort gibt es ein Bild: Heidi Klum4crop.jpg bei dem du schön siehst, wie man es machen könnte). Jetzt ist Wikipedia natürlich ein Monster mit krassen Anforderungen an sich selbst und an andere. Du bist hingegen "nur" (und das ist nicht abwertend gemeint) ein Fan, der ein Hobby verfolgen will. Wenn du das nicht ganz so episch in die Länge ziehst, dann ist dir da auch niemand böse.-- 20M61 (Nachricht) 20:20, 13. Nov. 2012 (UTC)
He, klasse, danke schön, 20M61! Damit kann ich jetzt mal richtig was anfangen. Soll kein Affront gegen die anderen Helfer sein, aber dies hier verstehe ich am besten.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  20:34, 13. Nov. 2012 (UTC)
Freut mich, Harry. Das mit dem Copyright ist für mich auch immer so ne Sache. Aber seitdem ich das mit dem Fair-Use gelesen habe, bin ich etwas beruhigter. - Klingt ja auch richtig: Ich mache mir Mühe und schreib nen Artikel über ein Fan-Thema, dann kann die beworbene Seite auch etwas für die kostenlose Werbung geben (eingeschränkte Bildrechte nur für meine Seite).-- 20M61 (Nachricht) 21:04, 13. Nov. 2012 (UTC)
Da hast Du nicht ganz unrecht, das Problem ist nur, dass das Wiki, das Bilder gebrauchen könnte, bei mir ein deutsches Wiki ist und damit der "Fair use" hier gar nicht greift. Schöner Mist. Na schön, in der Hinsicht beruhigt mich dann eher das Bildzitat. Soll ja ähnlich sein.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  21:14, 13. Nov. 2012 (UTC)

Anmerkung zum Vokabular: Eine Lizenz ist eine Erlaubnis. Die Angabe des Rechteinhabers ist noch keine Lizenz. Wenn da steht "Copyright Disney", dann heißt das nur, dass niemand außer Disney das Bild benutzen darf.--PedroM 21:47, 13. Nov. 2012 (UTC)

Zum Smalltext: Heißt das jetzt, dass ich dann bei Disney anfragen muss, ob ich das Bild benutzen darf auf der und der Seite? Wie erreicht man diese Leute denn überhaupt? Wo auf der Seite muss man suchen nach Rechteinhaber usw.?  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  20:56, 14. Nov. 2012 (UTC)

Theoretisch ja. Du müsstest etwa beim Support anfragen, und der würde vielleicht antworten, dass es ok ist, solange "Copyright Disney" dabeisteht.
Davon ausgenommen sind Bildzitate, da muss man nicht fragen. Aber es gibt halt Einschränkungen bei der Benutzung. Auf Hilfe:Bildrechte sind die Zitatregelungen der Wikiversity verlinkt.--PedroM 21:45, 14. Nov. 2012 (UTC)
Also ganz ehrlich, wenn ich mir das alles angucke, dann wundert es mich ganz stark, dass es immer noch Leute gibt, die sich trauen, Bilder hochzuladen, zumindest hier in Deutschland, wo es den "Fair use" nicht gibt. Da wird man doch eher abgeschreckt nach dem Motto: Das darfst Du nicht, das darfst Du nicht, das darfst Du nicht, das musst Du, das musst Du, das musst Du ... da muss man ja Jura studiert haben, um nicht auf einmal angeschrieben zu werden mit der Aufforderung "KLAGE - ZAHLUNGSBEFEHL - GEFÄNGNIS" !!!  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  22:00, 14. Nov. 2012 (UTC)
Alles halb so wild. Wenn du dich im Internet umschaust, dann wird überall gegen das Copyright verstoßen, und es passiert meist nichts. Für die Firmen sind Fansites gute Werbung, und eine Klage würde nur ein schlechtes Image bescheren. Auch gibt es durch die "Verstöße" für sie in der Regel keinen Schaden, also lohnt es sich gar nicht, dagegen vorzugehen. Natürlich gibt es da vielleicht mal Extremfälle, wenn zB Nintendo auf Unterlassung von Fangames klagt oder so, aber idR wirst du ziemlich gut damit fahren, wenn du auf der Bildbeschreibungsseite den Rechteinhaber nennst und gut ist.--PedroM 22:07, 14. Nov. 2012 (UTC)
Das ist gut zu wissen. Das beruhigt mich. Danke schön für Deine Geduld mit mir Angsthasen.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  22:11, 14. Nov. 2012 (UTC)
Wie PedroM sagt: Wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich würde mir auch bei jedem Bild die Mühe machen und wenigstens den Rechteinhaber (z.B. Walt Disney) mit Link zu deren Homepage auf die Bild-Informationsseite setzen. Falls ein Fan oder sonst jemand sich das Bild mal anschaut, dann sieht er, dass du auch in den Details sauber recherchiert hast und solide Arbeit leistest.
Ps.: Ich habe hierfür eigens Vorlagen angelegt für die häufigst verwendeten Rechteinhaber. Auswählen und fertig. (Das Tolle: die Vorlage setzt automatisch eine Kategorie ins Bild, sodass ich immer eine Übersicht habe welche Bilder von welchem Rechteinhaber stammen. Sollte einer mal Probleme haben ist das Löschen viel schneller und effizienter) -- 20M61 (Nachricht) 22:55, 14. Nov. 2012 (UTC)
Danke für den Tip. Was sind das denn für Vorlagen, die Du erstellt hast. Vielleicht darf ich mir ja davon was abgucken!?!  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  08:50, 15. Nov. 2012 (UTC)
Hier mal eine Vorlage, die so ganz in Ordnung ist: Vorlage:TWDL-Bildzitate.
Es wird nur der kleine Kasten oben eingefügt und auf der Vorlagenseite sieht man dann den Schriftverkehr mit dem jeweiligen Rechteinhaber. Es gibt auch einen Link in der Vorlage, der direkt zu dieser Vorlage führt ("Mehr über die Lizenz") Das hilft, wenn man mal was nachschauen oder ändern möchte, weil solche Lizenzen ja doch verhältnismäßig selten bearbeitet werden.
Das ganze wird dann auf MediaWiki:Licenses eingebunden und steht dann im DropDown-Menü bei jeder Datei, die hochgeladen wird, zur Verfügung. Sehr praktisch! -- 20M61 (Nachricht) 09:12, 15. Nov. 2012 (UTC)

Vielen Dank für das Beispiel. Jetzt habe ich bezüglich Bilder noch noch eine Frage. Was versteht man eigentlich unter "aus einem gemeinsamen Archiv"? Diese Voreinstellung habe ich ich bei "Datei hochladen" auch gar nicht gefunden. Wo kommt das her?
 Harry granger   Diskussion |  Beiträge  08:47, 16. Nov. 2012 (UTC)

Man kann per Kontaktformular beantragen, dass man Bilder aus 1 anderen Wiki (das "gemeinsame Archiv") einbinden können soll. Klassisches Beispiel für solch ein anderes Wiki ist Commons, das zB von allen Wikipedias genutzt wird. Diese Erweiterung wird aber von anderen Funktionalitäten nicht unterstützt, sodass Bilder vom anderen Wiki nur manuell im Wikitext gesetzt werden können.--PedroM 09:57, 16. Nov. 2012 (UTC)
Aha, danke schön.  Harry granger   Diskussion |  Beiträge  10:35, 16. Nov. 2012 (UTC)

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